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Thread: ¿Qué es MONJE NEGRO?

 
  1. #1
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    Question ¿Qué es MONJE NEGRO?

    El otro día me encontré con este término que me causó gracia...
    ¿Es una expresión discriminativo el monje negro?

  2. #2
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    Default Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    Según leí, es lo que todos hemos "revivido" en la serie extraordinariamente bien relatada LOS BORGIA. El "monje negro" tuvo nombre y apellido, vivió en la actual Italia y tuvo muchos enemigos poderosos, de la más alta estirpe. Y así fue la desaparición forzada de este monje negro. Calculo que el color es meramente descriptivo, sin otra connotación que distinguirlo del color de los demás miembros del clero y de la sociedad. El marrón hubiera coincidido con el color de otras órdenes religiosas.

    La Iglesia Católica ha dado mucha tela para cortar...

  3. #3
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    Default Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    Qué interesante! Gracias reminder!

    Traté de buscar y encontré que monje nogro hoy por hoy significa como una especie de "secretario particular" como la sombra de alguíen para hacer los trabajos sucios...

  4. #4
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    Default Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    Algo como el "ghost writer" quieres decir? En inglés no se conserva la esencia del dicho en español, pero en francés sí: se dice "nègre" (En litterature française, il existe plusieurs expressions consacrées comme « écrivain privé », « écrivain sous-traitant » ou, plus rarement, « écrivain fantôme »)
    Hace un unos meses se prohibió el uso de "nègre" por su connotación discriminatoria, y tiene que ser reemplazado ahora por "Prête-plume" (un presta pluma)
    Le «nègre littéraire» est officiellement à bannir

  5. #5
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    Default Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    There are references of people like Rasputin in Russia being called "The Black Monk." https://news.google.com/newspapers?n...9,849937&hl=en

  6. #6
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    Default Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    Como lingüista, percibo un tinte altamente retrógrado en esta expresión actual tan anclada en un pasado tan turbulento. Especifico algunos datos históricos de interés.

    Girolamo Savonarola, alias el Monje Negro, nació en Ferrara, Italia, en 1952 y fue "purificado" por el Papa en 1498. Organizó las "hogueras de la vanidad", en las que los florentinos eran "invitados" a arrojar los objetos de lujo, productos cosméticos y los libros que el Monje Negro consideraba pecaminosos. Criticó duramente la corrupción moral del clero, la aristocracia y las autoridades políticas, por lo que se transformó en un líder revolucionario de las masas. Cuando la invasión francesa puso en peligro el poder de las autoridades de Florencia, Savonarola contribuyó a expulsar a los franceses mediante una revolución popular. Por ello, llegó a controlar el poder en Florencia y a imponer un régimen republicano con elementos democráticos y teocráticos. Jesucristo fue proclamado Rey.

    En mi opinión, no veo ninguna semejanza con el uso actual de un término netamente religioso. El idioma español, en particular, es muy rico en expresiones de todo tipo. Puede denominarse a estos personajes:

    - funcionario corrupto
    - delincuente común
    - operador político
    - operador en las sombras
    - el Gran Titiritero (en un tono más teatral y espectacular)

    Cada cosa por su nombre...
    Last edited by reminder; 2 Weeks Ago at 08:57 AM.

  7. #7
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    Thumbs up Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    Quote Originally Posted by reminder View Post
    Como lingüista, percibo un tinte altamente retrógrado en esta expresión actual tan anclada en un pasado tan turbulento. Especifico algunos datos históricos de interés.

    Girolamo Savonarola, alias el Monje Negro, nació en Ferrara, Italia, en 1952 y fue "purificado" por el Papa en 1498. Organizó las "hogueras de la vanidad", en las que los florentinos eran "invitados" a arrojar los objetos de lujo, productos cosméticos y los libros que el Monje Negro consideraba pecaminosos. Criticó duramente la corrupción moral del clero, la aristocracia y las autoridades políticas, por lo que se transformó en un líder revolucionario de las masas. Cuando la invasión francesa puso en peligro el poder de las autoridades de Florencia, Savonarola contribuyó a expulsar a los franceses mediante una revolución popular. Por ello, llegó a controlar el poder en Florencia y a imponer un régimen republicano con elementos democráticos y teocráticos. Jesucristo fue proclamado Rey.

    En mi opinión, no veo ninguna semejanza con el uso actual de un término netamente religioso. El idioma español, en particular, es muy rico en expresiones de todo tipo. Puede denominarse a estos personajes:

    - funcionario corrupto
    - delincuente común
    - operador político
    - operador en las sombras
    - el Gran Titiritero (en un tono más teatral y espectacular)

    Cada cosa por su nombre...

    Graciassss Reminder! Super claro ahora

  8. #8
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    Default Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    Jejeje, yo lo veo como una "mezcolanza". Aquel hombre piadoso escandalizado por la corrupción de la máxima autoridad hoy es... el corrupto en persona. Definitivamente, una interpretación DEMASIADO conveniente de "Somos todos iguales".

    En todo caso, en el sentido actual, lo veo más como las "intrigas de la corte", claro, de la corte palaciega. Y si tenemos que dar nombres, el Monje Negro es una mujer, así la considera la historia. La maquiavélica Catalina de Médicis.

    ¿Alguien sabe por qué se ganó su mala reputación? Es decir, ¿por qué fue un Monje Negro en el sentido actual de esta expresión?

  9. #9
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    Default Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    Según leí de la historia del señor Girolamo Savonarola, él ha hecho actos controversiales como es predicar en contra del lujo, el lucro, el arte, la corrupcción de la iglesía etc., y a base de esa creencia, l llevó a concretar una serie de actos que destruyo muchas obras de arte del Renacimiento.
    Estoy pensando que tal vez "el monje negro" que hoy en día significa como alguín que hace el trabajo "sucio", viene a ser el simbolo de alguien, como Girolamo, que hace las tareas que no sería aceptados por la corriente principal.
    O tal vez estoy flasheando mal. LOL

  10. #10
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    Default Re: ¿Qué es MONJE NEGRO?

    Por lo que leí, este monje era lo que hoy se denomina "extremista" en sus ideas. Claro está, no mató ni intentó herir a nadie. Solo predicaba con demasiada vehemencia en contra del LUJO. El arte era adquirido como un adorno para la casa por aquellos días. En contexto, te aclaro que él personalmente no "robó" ni se "apropió" de ningún objeto. Tenía a sus fieles, muy jóvenes, que tocaban las puertas de los vecinos. Ese simple gesto (tocar la puerta) atemorizaba al pueblo, porque todos eran muy temerosos de Dios.

    Poniendo todo en términos actuales, ni este monje rebelde ni ninguno de sus seguidores eran delincuentes según la amplia gama de delitos actuales. No tenían las manos llenas de sangre.

    Muy por el contrario, el delito no es una invención moderna, para nada. Delincuentes hubo y habrá siempre. La Sra. Catalina tenía todo el cuerpo lleno de sangre, te diría, no solo sus manos. De lo más aberrante. Por algo es ese el lugar que le asignan unánimemente los historiadores. Claro, es difícil decidirse por un Monje/a Negro/a habiendo tantos para elegir...

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