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Thread: Batman: The Dark Knight

 
  1. #11
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    You mean that???? So when somebody calls home they just say "Hello, can I talk to Batman????" Woooooooooooow!!!!

  2. #12
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    Quote Originally Posted by Ezequiel
    The only thing to complain for is that it feels a little longer than necessary, especially at the end...
    Well... yo al final estuve aplaudiendo aunque el resto de la sala no aplaudió... y no me pareció larga, me pareció que la segunda mitad es donde realmente la película se convierte en algo más que una película de tiros y efectos especiales y demuestra planteos filosóficos y políticos interesantes: la paradoja, el destino, el azar, y la razón de estado.

  3. #13
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    Quote Originally Posted by spanish_guitar
    I haven´t seen it yet, but i heard it was better than Spiderman!! is it true? I loved Spiderman, so if this one is better then its worth seeing it
    Quote Originally Posted by Ezequiel
    Speaking of Marvel, I keep thinking that Iron Man is the best superhero movie EVER, but I guess this Batman and Spiderman 1 are pretty close =)

    Much Better than Spiderman and IronMan, they are movies of action, The Dark Night is a movie with a lot of argument, contradictions and philosophy... this movie is more than just effects and fun.

  4. #14
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    Quote Originally Posted by Gabriel
    Now, about the movie per se: the character of the Joker raises issues regarding the origin of evil for which, I don't know you, but I still haven't found a solution: the Joker doesn't have a reason to be evil, he doesn't do the things he does because he's in a quest to obtain something for himself (actually, he burns the money he steals... I don't want to say to much to avoid spoiling it for those who haven't seen it yet). He doesn't even plan the things he does
    YES HE PLANS, HE PLANS EVRYTHING... dice que no lo planea, como dice dos versiones de por qué se corta la cara... En realidad, planea todo justamente muestra como una persona loca y con determinación, es imparable, el Joker, sin supertraje ni batimoto ni batimovil, puede más que Batman, porque está determinado a hacerlo por el amor a hacer el mal y daño... de la misma forma que un terrorista es imparable por más que se tenga toda la maquinaria bélica y tecnología. Es cierto que queda pendiente cuál es la razón de su maldad, o "diablididad", pero podría ser simplemente su locura y su amor a la destrucción como expresa magistralmente el mayordomo..... Cuál era el nombre de ese gran actor (me refiero al mayordomo)?

  5. #15
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    Quote Originally Posted by Gabriel
    on what are we supposed to base our morality now that our god is dead?
    Batman la construye en base a la razón de estado, que está por sobre la ley de los hombres, que es cambiante, pero todavía tiene una moral, una ley natural que está por sobre eso, en cambio el Joker, no tiene ninguna moral y no está contaminado por ninguna ley, ni de los hombres, ni natural. En realidad, el Joker es más puro que Batman incluso, porque Batman todavía cree en su moral basada en una ley natural distinta que la de los hombres, y por eso prevalece la razón de estado por sobre la ley de los hombres, para el Joker no hay ley. No digo que esto sea bueno ni malo, sólo lo estoy describiendo, pero en realdiad Batman es alguien que cree en su moral, su ley natural, su verdad.

  6. #16
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    Quote Originally Posted by Gustavo Lucardi
    YES HE PLANS, HE PLANS EVRYTHING... dice que no lo planea, como dice dos versiones de por qué se corta la cara... En realidad, planea todo justamente muestra como una persona loca y con determinación, es imparable, el Joker, sin supertraje ni batimoto ni batimovil, puede más que Batman, porque está determinado a hacerlo por el amor a hacer el mal y daño... de la misma forma que un terrorista es imparable por más que se tenga toda la maquinaria bélica y tecnología. Es cierto que queda pendiente cuál es la razón de su maldad, o "diablididad", pero podría ser simplemente su locura y su amor a la destrucción como expresa magistralmente el mayordomo..... Cuál era el nombre de ese gran actor (me refiero al mayordomo)?

    El mayordomo es Michael Caine... increíble actor. Y ese es mi punto: the Joker no se gasta en explicaciones sin sentido, sino que es pura acción irracional. Es el acto en la más pura de sus expresiones. Es más, ahora se me ocurre: el personaje está en completo equilibrio con uno de los problemas centrales de la película. Ante la ausencia de razones, ante la falta de esa figura a imitar (dios, el héroe, el sentido, etc.), una figura que, como decis, en el final de la película Batman trata de crear de manera "nominalista", hay locuras (locuras buenas para la sociedad o malas) sin razón. El hecho de que el personaje dé dos versiones diferentes de porqué tiene la cara como la tiene muestra, precisamente, que no importa... no importa porqué suceden las cosas. Es una suerte de ausencia absoluta del significante. Dostoievsky, si no me equivoco, dijo: si dios está muerto, entonces todo vale. Es decir, todas las versiones de The Joker son verdad. No hay mentira porque no hay verdad.
    Ahora, y por el sólo hecho de pensar, se me ocurre: ¿es del todo amoral The Joker? Es decir, ¿no es lo que es porque está en el entorno en el que está? Es decir, incluso a pesar de sus deseos de destruir todo, ¿no necesita esa sociedad para definirse (o indefinirse, según queramos verlo)? No es una deconstrucción, sino una destrucción sin sentido. Es muy buena la observación de la construcción de Batman sobre la razón del Estado. Es verdad también que The Joker no tiene razones, como decíamos. Pero el Estado no deja de ser una inmanencia en torno a la cual se define Batman (que no pasó a convertirse en the Joker cuando murieron los padres... como se muestra en la primera película) y, en cierta medida, también the Joker.
    Heidegger decía que la explicación es lo que mata la acción, y se oponía de plano a toda la corriente racionalista del pensamiento. ¿No estará expresando, en cierta medida, lo mismo Nolan?

  7. #17
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    Quote Originally Posted by Gabriel
    ¿es del todo amoral The Joker? Es decir, ¿no es lo que es porque está en el entorno en el que está? Es decir, incluso a pesar de sus deseos de destruir todo, ¿no necesita esa sociedad para definirse (o indefinirse, según queramos verlo)? No es una deconstrucción, sino una destrucción sin sentido.
    MMM... interesting... es que es posible construir cualquier personalidad en el vacio absoluto... y no, seguramente todos somos productos sociales.

  8. #18
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    Quote Originally Posted by Gabriel
    The answer is always dark. (Remember Insomnia, for example). He almost doesn't seem to be an Englishman! (Nietzsche once said "Only an Englishman could believe in Happiness").
    The darkest bands have always been British from the dark wave in the 80's to the Goth's in the 90's. Dracula, Frankenstein, Jekyll & Hyde... there's an endless list of examples of "darkness" in British literature.

    I also love Nolan and I loved Memento. I didn't know he had directed the film and I wasn't really interested in seeing it but if Nolan's directed it, then I must see it!

  9. #19
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    Quote Originally Posted by Goodnightmoon
    The darkest bands have always been British from the dark wave in the 80's to the Goth's in the 90's. Dracula, Frankenstein, Jekyll & Hyde... there's an endless list of examples of "darkness" in British literature.
    I know this is very Hegelian of me, but that proves my point

  10. #20
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    Lo mencionado por los colegas sobre la trama y los motivos o "desmotivos" de los personajes resalta el hecho de que Batman nunca fue un héroe de historieta más, sino un análisis profundo de la mente humana, la justicia y el crimen.

    Dent dice "Mueres como un héroe o vives para convertirte en villano" y no está lejos del camino que puede tomar Batman. Bruno Díaz tiene un alter ego que se equilibra peligrosamente entre el orden y el caos, y finalmente el Joker se lo hace ver, pues este criminal es producto de Batman. Batman motiva el nacimiento de The Joker, pues éste mismo lo dice "¿Qué sucede cuando enfrentas una fuerza irresistible contra un objeto inamovible?". La eterna lucha del bien y el mal, que cuando surge una fuerza más poderosa en uno de los dos lados, de inmediato busca volver a equilibrarse.

    En México se debate sobre la pena de muerte, pero habría que ver si la amenaza de ser ejecutados crearía temor entre los criminales o los haría más violentos ante esa perspectiva.

    Ying-yang

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