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Thread: would you rather

 
  1. #11
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    Default Re: would you rather

    Flor

    Tengo un comentario acerca de

    Would you rather I get you a cup or coffee or a glass of milk? (¿Preferirías que te traiga una taza de café, o un vaso de leche?)
    En español sería mejor: ¿Preferirías que te trajera una taza de café, o un vaso de leche?, o sea que, la segunda claúsula debe ir en subjuntivo pretérito y no en subjuntivo presente como lo indicas con traiga. Esto se debe a que la construcción condicional would you rather/preferirías obliga a que lo que sigue vaya en subjuntivo pretérito trajera/trajese. Para que pudiera ir traiga (sub. pres.) tendría que ser ¿Prefieres que te traiga una taza de café, o un vaso de leche? O sea, la primera claúsula en presente Do you prefer that I get you...?

    Do you want me/Would you want me to get you a cup of coffee or a glass of milk? (¿Querés/Querrías que te traiga una taza de café, o un vaso de leche?)
    En ese ejemplo, Querrías que te traiga...? (querrías=pospretérito) en español pide en la segunda claúsula un subjuntivo en pretérito, así: Querrías que te trajese/trajera...? O sea, no puede ser Querrías que te traiga como lo indicas. Si puede ser Quieres que te traiga (o como dices tú querés...)

    Espero que se entienda pues es difícil explicar estos detalles de manera breve.

    Saludos,

  2. #12
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    Default Re: would you rather

    I' d like to add that a verb in its past form like in this sentece ( would you rather I GOT...) is also called unreal past

  3. #13
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    Default Re: would you rather

    Diego

    I don't think that applies to this case. Unreal past is a label for conditional sentences and it applies to a combination of would + present perfect. It's also called untrue in the past.

    Conditional setences in English refer mainly to complex sentences that consist of a main clause and a subordinate clause in which the main clause is also called the result clause, and the subordinate clause typically begins with the adverbial subordinator if. This clause is usually called the if clause and presents a condition.

    There are basically three kinds of conditionals:

    True in the present/future:
    If I win the lottery, I buy a car.
    If I win the lottery, I will buy a car.

    Untrue in the present/future:
    If I had enough money, I would buy a car.

    Untrue in the past:
    If I had had enough money, I would have bought a car.

    Keep in mind that you will find different names and labels to describe these structures, e.g.: factual, contrary to fact, real, unreal, predictive, etc.; but they all refer to the same three situations.


  4. #14
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    Default Re: would you rather

    Cotty,
    Quite!! But in the case of "I WISH YOU WERE HERE, THIS IS UNREAL PAST"
    Or even in "IT IS HIGH TIME YOU GOT A JOB"

  5. #15
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    Default Re: would you rather

    I wish you were here is subjunctive, not unreal past.

    In more formal English, we use the subjunctive form 'were' and not 'was' after 'wish'.

    I wish I were taller.
    I wish it were Saturday today.
    I wish he were here.
    That was taken from this site. Perhaps you'd like to take a look at it.

    Unreal past situations refer to situations that happened or didn't happen in the past.
    Last edited by Cotty; 05-12-2012 at 12:03 PM.

  6. #16
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    Default Re: would you rather

    Cotty,

    All the examples above mentioned are called unreal past too. For instance if you say "I wish you called me" CALLED is unreal past because the action does not take place in the past but the meaning is present.
    "IT IS HIGH TIME YOU GOT UP" follows suit.

    All your explanation in the previous threats is wonderful and accurate. It is not my intention to contradict you, but let the other members, who might read this, know that these kinds of verbs that behave in this way are also called unreal past.

  7. #17
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    Default Re: would you rather

    No me parece que se deba usar 'Would you rather I got you...' en presente del subjuntivo...

    Si bien en el condicional si se usa la fórmula 'If I + verbo en pasado + I would ...' no creo que este sea el caso; en todo caso se podrá decir de las dos formas, pero puedo afirmar que es mucho más común que el verbo este en 'infinitivo' (sin el 'to' pero sin conjugar).

    No me es sencillo explicarlo gramaticalmente, pero lo puedo decir desde el punto de vista de alguien que está en contacto con nativos constantemente...

    Por ejemplo, si bien en inglés se usa 'Would you rather I,' lo que, si pensáramos muy en detalle diríamos se trata del condicional, en realidad se está usando como una variante del "Do you want me to." (De la misma forma que en, por ejemplo 'He suggested that we should join the school marching band,' que es lo mismo que decir 'He suggested that we join the school marching band' se traduce 'Nos sugirió que nos uniéramos a la banda de la esculea.' Quizá no sea lo ideal desde el punto de la gramática pero así es como lo ven ellos.

    Y si lo pensamos, en español, rara vez vamos a escuchar a alguien decir 'Quisieras que te trajera...?' Siempre es 'Quieres que te traiga...?'
    En cierto modo no tendría sentido usar el condicional en esa frase.

    Por eso es que se deja de lado un poco la regla de Would + verbo en pasado; porque en realidad estamos usando el presente del subjuntivo, no el imperfecto.

    Así lo veo yo, al menos...

    He aqui una foto clara, donde en un cartel una persona (esto es en California) lo usa de esa manera:


  8. #18
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    Default Re: would you rather

    Flor, totalmente de acuerdo. Aunque luego le debate se fue para el lado de el llamado "unreal past", que vos justamente ejemplificas con suggest. Con suggest podes usar un modal + bare infinitive o el unreal past:
    He suggested that I should take the job.
    He suggested that I took the job.
    Que bueno el ejemplo en la foto. No podria ser mas fidedigno!

  9. #19
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    Default Re: would you rather

    Yo parto de que soflinker quería saber si la oración estaba gramaticalmente correcta o no e intenté demostrar que si lo está. Lo gramatical se refiere al inglés formal y no a cómo se usa en lo coloquial. De manera que ese aviso the Would you rather I marry your daugther? no está gramaticalmente correcto pues debería ser Would you rather I married your daughter? En asuntos gramaticales prefiero basarme en libros y fuentes de otro tipo, no en como se usa en la calle. Igual con el español pues hablamos distinto a como escribimos en situaciones formales.

    No me parece que se deba usar 'Would you rather I got you...' en presente del subjuntivo...
    No entiendo lo que tratas de indicar pues Would you rather I got you... no está en presente del subjuntivo sino en pretérito del subjuntivo. Además si no estás de acuerdo debes explicar porqué para que yo pueda entender, ya que es un asunto gramatical perfectamente explicable. El presente de subjuntivo sería Would you rather I get you...

    Si bien en el condicional si se usa la fórmula 'If I + verbo en pasado + I would ...' no creo que este sea el caso; en todo caso se podrá decir de las dos formas, pero puedo afirmar que es mucho más común que el verbo este en 'infinitivo' (sin el 'to' pero sin conjugar).
    Efectivamente no es el caso. Lo de las oraciones condicionales con if solamente lo puse para explicarle a Diego lo del unreal past.

    No me es sencillo explicarlo gramaticalmente, pero lo puedo decir desde el punto de vista de alguien que está en contacto con nativos constantemente...
    Este es un asunto gramatical, pues la pregunta inicial de soflinker quien inició el hilo así lo solicitaba. Ella quería saber si esa oraciones eran gramaticalmente correctas. Para hablar de gramática, hay que saber de gramática y poder explicarla.


    Y si lo pensamos, en español, rara vez vamos a escuchar a alguien decir 'Quisieras que te trajera...?' Siempre es 'Quieres que te traiga...?'
    En cierto modo no tendría sentido usar el condicional en esa frase.
    Eso de rara vez es relativo. A veces decimos Quisieras que te trajera...? y no siempre Quieres que te traiga...?

    Por eso es que se deja de lado un poco la regla de Would + verbo en pasado; porque en realidad estamos usando el presente del subjuntivo, no el imperfecto.
    Traté de explicar que es incorrecto utilizar el presente del subjuntivo con would rather y que would you rather seguido de una claúsula dependiente, ésta debe ir en subjuntivo pretérito.

    Creo que aquí sembramos semillitas que los interesados pueden constatar con otras fuentes y verificar si lo que aportamos aquí tiene validez o no.
    Last edited by Cotty; 05-12-2012 at 07:40 PM.

  10. #20
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    Default Re: would you rather

    Si Cotty,
    Todo lo que hemos aportado tiene validez de una u otra forma. Nadie ha dicho nada erroneo o gramaticalmente incorrecto.

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